Интернет-радиостанция vedaradio.ru, 29 мая 2009 г.,
журналист - Лалана
перевод Руслана Машинистова

- Мы встречаемся с представителем филиппинского боевого искусства пекити-тирсия кали. Мой первый вопрос, Даниэль, расскажите немного о себе.

- Во-первых, позвольте пожелать всем слушателям доброго утра, а меня зовут Даниэль Мумбакки, я являюсь учителем филиппинской боевой системы пекити-тирсия кали. Для тех, кто не знает, это то боевое искусство, которое филиппинцы использовали в борьбе за свободу в период испанской оккупации. Несмотря на то, что Филиппины небольшая страна, мы участвовали в трех великих войнах – с испанцами, американцами и японцами. И мы победили, используя мечи и ножи, в то время как противник использовал огнестрельное оружие. Это именно та система, которую я преподаю, когда путешествую по всему миру. В основном я работаю с военными, но провожу  занятия и с гражданскими. И в этом цель моего визита в Россию.

- Из Вашего рассказа следует, что Вы не живете на одном месте, а постоянно путешествуете?

- Конечно, у меня есть постоянное место жительства, а путешествую я по следующим причинам – я связан с несколькими организациями, представляющими различные виды искусств, у меня есть своя фабрика по производству филиппинского оружия (мечи и ножи) и приходится много ездить, чтобы налаживать партнерские отношения…

- Следующий вопрос. О филиппинских боевых системах ходит много легенд и мифов. Не могли бы Вы рассказать хотя бы основные методы подготовки воинов, в каком возрасте она начинается, обучают ли воинов высоким моральным и нравственным принципам.

- Начнем с того, что боевое искусство кали (общее название для филиппинских боевых искусств) входит в школьную программу. Когда вы еще ребенок, вы занимаетесь спортом,  в том числе и кали. По окончании школы вы сами для себя решаете, хотите ли заниматься кали дальше или останавливаетесь на своем уровне. Те люди, которые выбирают продолжение карьеры, связанное с вооруженными силами, неважно, воздушный флот, пехота или полиция, продолжают изучение кали. Среди всех видов пекити-тирсия выделяется тем, что больше времени уделяется изучению технике работы ножом и мечом. В той местности, где я родился, убийство врага при помощи огнестрельного оружия не является заслугой, а убийство врага при помощи лезвия – это успех. И если во всем мире при казни преступников используют электрические стулья, смертельные инъекции и т.п., то в некоторых районах Филиппин до сих пор сохранилась казнь через отрубание головы.  И происходит это потому, что филиппинцы верят, что это единственный способ отделить физическое тело от души. Я мог бы рассказать об этом процессе и больше, но не думаю, что это то, что хотят услышать слушатели.

- А про высокие моральные принципы?

- Что касается моральных принципов, то мы придерживаемся только одного принципа – принципа ножа, что означает, что все наши поступки рассматриваются с этой позиции. Например, у нас есть фермеры, полицейские, военные… Они все используют варианты холодного оружия, так как у военных и полиции это один из видов оружия, у фермера это сельскохозяйственный инструмент (например, мечете). С другой стороны, мы очень превозносим позицию уважения к  холодному оружию. Не позволяется обнажать его, если только не собираешься применить.

- Следуют ли ученики Вашего боевого искусства каким-либо священным писаниям?

- Большинство населения Филиппин разделяют христианскую веру. Но практикуются  и другие религии. Например, там, где я родился, также есть ислам и индуизм. Я с севера Филиппин, и там синтез ислама и индуизма, а на юге в большинстве случаев это ислам. В центральных районах Филиппин первенствует христианские религии – это и баптисты, и католики… Небольшая часть жителей практикует  буддизм. Пекити-тирсия не накладывает ограничений на вероисповедание. Я ответил на вопрос?

- Тогда я уточню. Влияет ли высокий моральный облик человека на его качества как воина? Что об этом говорит Ваше боевое искусство?

- Кали практикуется в двух направлениях. Если вы военный, то основная ваша задача сводится к уничтожению противника, это ваша работа. И я верю, что человек, который убивает, пусть это и его работа, не приближается ни к каким духовным высотам. Невозможно достичь высоко уровня духовности, если ваша работа заключается в убийстве. Второе направление изучение кали – это изучение кали как традиции. И эти люди, практикующие кали как традиционное боевое искусство, выражают глубокое уважение к традициям и глубоко почитают  бога. Также очень важными являются церемонии. И ваша задача в этой форме практики кали – не убийство, а защита. Например, я практикую кали, чтобы защищать свою семью от врагов. Если я военный и практикую кали, то делаю это для убийства. В этом разница между ними. И если спросить, какой путь лучше избрать, то лучше без убийств. Теперь хотелось бы рассказать о том, как следует практиковать кали. Во-первых, вы должны глубоко почитать культуру, выражать уважение к религии, богам, к людям и тем, кто старше вас. И когда вы начинаете понимать это, вы становитесь превосходным калисто (калисто – человек, который практикует кали) и растете в духовном смысле. Люди, практикующие кали и достигшие некоторого уровня просветления много времени посвящают церемониям и ритуалам. Это не означает, что такой человек не может совершить убийство, на самом деле он является еще более опасным противником.

- Может быть, что-нибудь поподробнее о подготовке – психологической, физической?

- Хорошо. Большинство практикующих кали начинают учиться еще в детстве. Естественно, мы рассказываем детям об опасностях, которые таит в себе меч, как по отношении к ним самим, так и другим людям. Поначалу вместо меча обучающиеся используют ротанговые палки. Позже, когда они готовы, мы выдаем им меч, но внимательно следим, чтобы они не наносили себе травм или порезов. Существует система экзаменаций, например, бой палками без использования защитного снаряжения. В спортивных соревнованиях задачей является обозначение поражения противника с целью получить очко, а в кали основной задачей является не получить, не пропустить удар, потому что даже используя палки, мы подразумеваем использование меча или ножа, а получая удар мечом или ножом, вы умираете. Очень забавно наблюдать соревнования других видов, когда люди в защите наносят друг по другу большое количество ударов – если подразумевать холодное оружие, то оба противника уже должны быть мертвы. Если сражаетесь мечом, то ваша первостепенная задача – не пропустить удар. И когда вы проходите это испытание, вы получаете звание калисто. На самом деле процесс обучения не такой уж и длинный. Перевод  звучит дольше, чем этот процесс J. Вы достигаете духовного уровня тогда, когда вы можете вести бой и не пропускать удар. Вообще, человек, который практикует духовные практики филиппинских боевых искусств может научить себя не чувствовать боли от ударов, вы можете даже умереть, не почувствовав боли. Из уважения и солидарности с практикующими кали я не могу озвучивать такую информацию в эфире радио, об этом можно поговорить в приватной обстановке.

- Я вижу у Вас на теле много разных украшений, особенно много красивых татуировок. Может быть, Вы расскажете об этом?

- Вначале позвольте рассказать вам историю. Когда испанцы пришли на Филиппины, они увидели много людей с татуировками. Они назвали их пентадос, что с испанского переводится как разукрашенный, разрисованный. В древние времена это был признак красоты. Но тело не покрывается татуировками только из декоративных целей. Каждая татуировка, которую вы наносите на свое тело, должна иметь значение для вас. Например, если Вы заметили, все мои татуировки изображают ящериц. Точнее, на мне всего два вида татуировок – ящерицы и солнце. Потому что это единственные вещи, которые что-то значат в моей жизни. Смешно наблюдать на людях татуировки вроде кролика Багз Банни – ведь это ничего не значит для владельца.

- Тогда у меня такой вопрос – по древнеславянской традиции и в индуизме это означает, что дух ящерицы и энергия Солнца постоянно присутствует в Вашем теле. Такое же объяснение нанесения татуировок?

- Да, это именно то значение. В культуру древних Филиппин очень многое пришло из индуизма, поэтому многие вещи означают одно и то же. Человек не решает лично, какую татуировку он нанесет на себя. Обычно человек является ведомым высшим шаманом, который говорит, кто ты и какое животное является твоим тотемом. Вы правильно заметили насчет изображения ящериц – в городе, котором я вырос, изображение ящерицы символизирует сбор урожая. Потому что когда мы видим появление ящериц, мы знаем, что пришло время собирать урожай. И это является сигналом, потому что ящерицы приходят съесть урожай, и могут нанести значительный ущерб. Но, тем не менее, когда мы видим ящериц, мы все равно счастливы, потому что это значит, что урожай поспел. Значит можно его собрать, может продать и т.д.

- Но тогда все-таки ящерица враг…

- Да, но все равно она приносит радость, потому что появились ящерицы – есть урожай.

- Ящерица - очень мистическое существо, это значит, что эти мистические качества помогают Вам в вашем искусстве…

- Вы видели ящерицу? Когда вы ее видели, где она находилась?

- На потолке.

- Правильно, на потолке. Вы смотрели на нее снизу-вверх, точно так же как некоторые люди смотрят на меня снизу-вверх, как на своего учителя, своего лидера. Вот одно из значений…. Если вы заметили, на мне 9 ящериц. 9 – это мистическое число, которое связано с датой моего рожденья.

- Хорошо, а как проявлена в Вашем теле энергия Солнца? Чем она Вам помогает?

- Когда вы являетесь лидером и учителем среди людей, то ваша задача, как и задача солнца – рассеивать тьму.

- Вот на руках у Вас интересные украшения – кольцо с черепом и, по-моему, с изображением скорпиона…

- Ну что сказать про мои кольца… Начнем с кольца с изображением черепа. В большинстве стран изображение с черепом ассоциируется со смертью. А на Филиппинах череп – символ жизни. Как при строительстве дома все начинается с фундамента, так и здесь, череп, кости, это основа, фундамент нашего тела. Без этого фундамента мы не можем ходить, сидеть и т.д. Поэтому череп является символом жизни. Если я опущу череп вниз головой, то вы увидите изображение шамана. То есть перстень имеет два изображения. Это кольцо было сделано специально для меня и внутри написано мое имя на древнефилиппинском языке. Кольцо на правой руке означает мастера кали. Солнце на лбу черепа говорит о том, что он должен нести только свет людям, но никак не смятение. На внутренней стороне кольца тоже изображение черепа – это знак того, что внутри своего сознания лидер должен думать только о людях.

- А браслет?

- На браслете изображены перья птиц. Птицы забираются все время вверх, они свободны, они путешествуют куда хотят, летают высоко….. Если подвести некий итог всех символов, то я, как лидер, должен привести людей к свету и свободе.  Бирюза на браслете является моим счастливым камнем.

- Даниэль, я знаю, что Вы еще и шаман. То есть Вы принадлежите какой-то очень древней семейной традиции в которую входят разные шаманские искусства. Означает ли наличие перьев на браслете то, что Вам подвластна стихия Воздух?

- Нет, это является только символом свободы.

- Расскажите о филиппинском шаманизме. И имеют ли какое-то отношение к нему хиллеры, о которых ходит много легенд?

- Давайте для начала определим понятие язычества…

- Я бы хотела сказать о термине язычество. Мне он не нравится, потому что он искажает историю и многие древние практики, которые имелись в разных частях света. Древние религии (русские, индийские, филиппинские) по своему значению превосходят все молодые религии…

- Ок. Термин язычество принесли на Филиппины испанцы. Они увидели, как мы возносим молитвы своим богам. Они сказали, что вы молитесь не так как надо, поэтому вы язычники. Вот крест и вот как надо молиться. Испанцы захватили только центр Филиппин. И они обернули жителей центральных районов в христианскую веру. Когда они пошли на Север, они разговаривали с лидерами кланов и говорили, что молитесь не тем богам. И ответом филиппинцев был ответ меча – они рубили головы. Поэтому испанцы никогда не захватывали северные и южные районы. Как можно назвать человека язычником, когда он молится? Каждый человек, у которого есть свой Бог, не является язычником.

- Как можно назвать язычником человека, который молится Солнцу? Очень интересное утверждение…

- Позвольте немного рассказать о практиках шаманизма. Практикуя шаманизм вы получаете доступ к энергии мира. Мы верим в одну превосходную сущность, никто ее не видел. Высшая сущность не может являться к одному отдельному человеку, потому что по уровню она гораздо выше. Например, если человек болен, то значит такова его карма. В таких ситуациях мы не зовем доктора. Мы зовем кого-то, кто имеет связь с силами мира и может изменить карму. Поэтому мы обращаемся к богу, миру вокруг вас, чтобы излечить болезнь. Следует понимать базовое значение шаманизма. Если у меня есть нож и я режу кого-то, то вы зовете доктора. Если вы рожаете, вы тоже зовете доктора. Но если человек болен внутри… мы не являемся целителями, мы призываем высшую сущность, чтобы она исцелила человека. Являясь шаманом, вы не являетесь Богом – вы являетесь инструментом, который свяжется с высшей сущностью и переправит ответ на больного человека. Вы проводник между больным и высшей сущностью. И в этом смысле мы понимаем термин шаманизм.

- Лично Вы как лечите людей, которые приходят лично к Вам?

- Я не занимаюсь целительством в большинстве случаев, я предупреждаю о грозящей опасности. Существуют более сильные шаманы, которые занимаются целительством. То, что я связан с военной службой, ограничивает мои возможности как шамана. Я могу благословить новорожденного, молодоженов, провести некоторые обряды… Но для того, чтобы вылечить заболевшего человека мне придется вызывать шамана более сильного уровня. Этот шаман должен быть чист внутри, он должен никогда не видеть смерти… он должен быть чист от всего этого, чтобы лечить.

- Следующий вопрос. В название пекити-тирсия кали входит слово Кали. Имеется в виду богиня Кали?

- Существует много теорий и версий, как слово кали вошло в название системы. Начнем с того, что население Филиппин – это переселенцы с Малайзии и Индонезии. Мои корни из Индонезии. У нас есть искусство владения мечом, которое тоже пришло с Индонезии – джакалили. Мы просто немного укоротили его, чтобы было удобнее. На Филиппинах есть остров под названием Калибо, это остров, с которого пошло искусство кали. Есть и другие версии.

- Ваш рассказ говорит о том, что культура Филиппин пересекается с индуизмом. Шаманизм – тот же брахманизм, соединение с миром, владение разными энергиями, исцеление и т.д. А Вы сами получаетесь как брахман, который учит кшатриев.

- В принципе такая же система. Мы называет учителя гуру, а человек, который выше гуру – тухон. И поэтому если ставить вопрос, являюсь ли я брахманом, учителем воинов, то ответ да.

- Медицина. Как филиппинская медицина соотносится с Аюрведой, потому что принципы очень похожи.

- Для начала хочу прояснить, что практика кали и практика шаманизма – это два разных вида деятельности. У нас много гуру, которые не имеют вообще никакого понятия о шаманизме. Я являюсь шаманом нашей группы. Возвращаясь к вопросу о традиционной медицине. Мы используем для этого растения, листья, травы…. Но надо помнить, что это инструменты. Вот перед нами пациент, он болен. Мы берем разного плана растения и используем их. Но они инструменты. Способ обращения к Богу зависит от того, кто сам шаман. Я, например, спрашиваю разрешение обратиться к высшей сущности. Пациент ждет признаки того, что сущность каким-то образом отреагировала на запрос.

- (к переводчику) Вы не говорите сущность, потому что в принципе имеется в виду обращение к Богу?

- Да, к Богу. Процесс излечения больного зависит от шамана и способа обращения к Богу. Самой тяжелой частью лечения является заручиться поддержкой Бога. Если у вас это получилось, то остальное становится намного проще. Существует много способов обращения к Богу. Я люблю больше способы, связанные со звуками. Многие используют огонь. И когда вы почувствовали присутствие Бога, вы начинаете исцеление.

- А если речь идет об операциях?

- Лично я не верю в операции голыми руками, хотя и видел, как проникают в тело без хирургических инструментов. И не верю вот почему – если я вас ударю ножом, вы должны продемонстрировать насколько быстро можете защититься руками и уложиться в доли секунд. Когда тело вскрывают, то сначала идут мышцы, потом,  кишечник. И каким образом шаман или кто-то может залезть внутрь? Например, кишечник очень тяжело повредить даже ножом. Сердце или почки можно, а кишечник очень тяжело.

- Я читала, что американская актриса Люси Лиу практикует кали. Это так? Ваша школа?

- Сейчас многие актеры практикуют кали – Люси Лиу, Уэсли Снайпс,  Мэт Дэймон. Это не является какой-то конкретной школой, это некий микс.

- А чем отличается Ваша школа от других?

- Давайте начнем рассказ с названия. Пекити означает подойти близко. Тирсия – нашинковать, порезать на кусочки. То есть пекити-тирсия означает "сблизиться и нашинковать". Ранее было принято в качестве доказательство своей победы над противником приносить часть его тела, обычно голову. Отличие нашей системы в том, что мы используем режущее/колющее оружие на протяжении всего времени. Если Вы мне позволите, я Вам позже продемонстрирую наглядно, а если на словах, то основное отличие – это методики. Пекити-тирсия – это практичность. Многие школы показывают наборы движений, которые постепенно становятся настолько красивыми, что перестают быть практичными. Назначение пекити-тирсия – непосредственное уничтожение противника. И если противник совершает одно движение, то боец пекити делает три движения…

- Какие?

- Ну, это нужно демонстрировать… Главное, что результатом является поражение противника.

- Многие древние искусства не предназначены для нападения? Я никогда не слышала, чтобы народы, владеющие этими искусствами, нападали на какую-то страну…

- Давайте посмотрим на захватчиков. Они, как правило, терпят поражение. Рано или поздно они уходят обратно. Это видно и на истории России и на истории Филиппин. И испанцы, и американцы, и японцы потерпели поражение в этой войне. Война против японцев вообще особая ситуация, ведь воевали американцы против японцев. Но американцы не хотели воевать на своей территории и перенесли войну на территорию Филиппин. В результате филиппинцы выиграли эту войну для американцев на Филиппинах.

- А расскажите что-нибудь о людях, простых жителях Филиппин…

- Я живу на севере Филиппин, высоко в горах. Там, в небольшом городе, у людей нет стресса. Человек, попадая в эту обстановку, расслабляется. Филиппины – архипелаг из 7000 островов, и всего 3 крупных города. Как только вы покидаете город, ваш стресс уходит. И куда бы вы ни пошли, везде будет море, горы и зелень. Поэтому у нас все люди мирные. Люди злые в больших городах. Плюс к этому, у людей Филиппин все есть – проснулся, рядом фрукты, другая еда… не нужно беспокоиться о большом количестве вещей, которые "мучают" жителей более индустриализированных городов и стран. Также люди Филиппин очень религиозны и следуют главному, универсальному правилу – принимаем добро и отвергаем зло.

- Спасибо большое за интересную беседу!!!

- И вам спасибо, что пригласили! В конце хочу сказать, что сейчас в Москве занимается группа пекити-тирсия кали для гражданских лиц.

Запись этой встречи вы можете прослушать на сайте радиостанции по этому адресу.